Интервью с Сергеем Трубадуром

Интервью с Сергеем Трубадуром копирайтер

—Сергей, мы знакомы много лет и я внимательно наблюдаю за твоим ростом: из копирайтеров в тренеры и создателя успешных инфопродуктов. Как ты сам себя сейчас характеризуешь? К какому цеху причисляешь?

Привет. Сейчас скорее веб-маркетер, инфобизнесмен (продаю и товары, и услуги).

В качестве веб-копирайтера я, конечно, практикуюсь (в основном на своих сайтах), остаюсь в нём как тренер, но в Агентстве веб-копирайтинга работают мои ученики.

— На твоем сайте написано, что первые свои статьи ты начинал писать по 45 руб. за тысячу знаков. А сейчас ты пишешь? И если не секрет, то какой твой ценник сейчас — в августе 2013?

Как уже сказал выше, сам практически текстов уже не пишу (почти год как). А расценки Агентства здесь: http://troobadoor.ru/ceny/. Они немногим выше, чем те, до которых я дошел сам.

Только с 2011 года я не оцениваю работу не в знаках, а в текстах или целых комплектах. И цена зависит от объема заказа, а также времени работы с заказчиком (чем больше заказ и дольше сотрудничество, тем выше скидка). Например, при отдельном заказе получается 4000 рублей за небольшой текст, а при комплексном — от 1800 рублей.

— Как часто ты сейчас пишешь? Есть какие-то ежедневные обязательные объемы? Или ты считаешь, что мастерство не пропьешь? И после полугодового безделья сможешь выдать классный текст?

Сейчас я пишу в основном статьи, продающие письма, маленькие компреды, подписные и прочее. Реже — одностраничники, еще реже тексты для комплексных сайтов. Всё это — для себя.

Конечно, практика нужна, но в моих текстах давно уже 90% техники, которая так просто не теряется. Плюс не забывай, что я тренер — чтобы преподавать, я сам разобрал всю технику по винтикам . Так что проблем не возникает.

— Чем планируешь заниматься, когда полностью перестанешь писать? (если это время еще не наступило).

Полностью не перестану. Конечно, буду писать еще меньше, но это моя стихия, и полностью из нее никогда не уйду.

Другое дело, что сейчас мне интереснее развитие и укрепление моих маленьких бизнесов. Учусь анализировать, планировать, инвестировать, делегировать и руководить.

Интервью с Сергеем Трубадуром тренер

— Большинство копирайтеров волнует вопрос, как поднять свою ценовую категорию. Расскажи о своем опыте и дай, пожалуйста, рекомендации тем, кто считает, что уже перерос ценовую планку, по которой работает. Как грамотно повысить свой ценник и не услышать от заказчика: «Я не готов платить вашу цену»?

В Системе «Удвоение доходов фрирайтера» у меня есть целый раздел по ценовому маркетингу.

Если коротко, для повышения ставки нужны такие условия:

  • Избыток заказов по старой цене (в идеале так, иначе могут быть простои).
  • Хотя бы небольшая база заказчиков.
  • Ценное предложение (действительно качественная и/или необычная услуга, за которую могут заплатить больше).
  • Плюс сама технология повышения цен.

Повышать проще всего так: сначала повышаете для новых заказчиков, затем для эпизодических (кто редко обращается). Если удалось закрепиться, поднимаете и для старых (постоянных), но на меньшую величину. И пишите заказчику: «Мои цены стали выше, но вам как старому заказчику полагается скидка от новой цены».

Если бюджет и лояльность заказчика позволят, всё пройдет легко. Если лояльность хромает — надо с этим работать (стать для него особенным, чтобы не считал, что легко найдет замену).

При ограниченном бюджете оценивайте сами — бывает так, что лучше продолжить работу по старой цене, зато с хорошим заказчиком и хорошими объемами. Но до поры до времени, конечно.

— Как бороться со страхом невостребованности? Вот создаешь тему на веб-мастерском форуме с новыми ценами, а предложений нет. Что делать в этом случае?

У форумов своя специфика — вы выставили услугу и ждете . А ждать можно долго.

Можно начинать пиариться разными способами в других темах, давая квалифицированные советы. Заманивать заказчиков какими-то пряниками (но не чистой халявой).

А можно пойти на другие ресурсы или выйти с коммерческими предложениями на прямых заказчиков.

— Где ты рекомендуешь искать райтерам дорогие заказы?

Что касается ресурсов, то здесь free-lance.ru впереди планеты всей. Но, как правило, не проекты, а заказчики, которые сами приходят через каталог.

Второе — личный сайт. Третье — прямой выход.

А лучше всего, когда заказчики начинают приходить по сарафанке (рекомендациям). Тогда вы уже диктуете свои условия.

— Ты ведешь Школу успешного фрирайтинга. Расскажи об успехах своих учеников.

Те ученики, которые действительно работают, добиваются большого успеха.

Причем некоторым достаточно даже крупицы информации, как Артуру Гранту и Алене Путятиной, копирайтерам инфобизнеса (Алена сейчас работает в студии Дениса Каплунова, Артур сам начинает обучать).

Среди заметных авторов — Алексей Егоров и Анастасия Кошкина (в топах по специализациям «Тексты, речи, рапорты» и «Статьи» на free-lance).

Часто лучших учеников я беру в команду к себе. Так, Алекс Елтанская и Наталья Пиганова сначала стали успешными веб-копирайтерами, а сейчас — мои младшие тренеры. Елена Люциан и Наташа Самойлова — сотрудницы моего Агентства.

Сейчас у нас обучение с коробочного стало более интенсивным (коучинги), так что скоро и новые имена обогатят этот список J. По крайней мере, на 20-25 тысяч после коучинга выходят и веб-райтеры.

— Неудобный вопрос: неоднократно слышала мнение, что твои рассылки бесполезны для авторов, имеющих хоть какой-то опыт в райтинге. Тебя это огорчает?

Скорее удивляет))

Да, у меня расчет в основном для новичков. Но речь идет о базовых сериях. Которые, кстати, сейчас тоже усиливаются продвинутыми уроками после вводных.

Ну а как же же статьи в Школе и особенно в проекте «Веб-копирайтинг по МАКСИМУМУ!»? А продвинутые курсы?

К слову, уже упомянутое «Удвоение доходов фрирайтера» — это далеко не для новичков (в плане личного маркетинга). В плане техники веб-райтинга есть типожанры статей в Системе «Успешный веб-райтер», по продающим текстам — продвинутые тренинги по одностраничникам и многостраничникам.

Мало?

Интервью с Сергеем Трубадуром рерайт

Да, в прошлом году мне пришлось заново выстраивать линейку, и начал я с новичковых продуктов. Но уже давно дошел до продвинутого уровня.

Хотя, по моим наблюдениям, новички обучаются охотнее — чуть укрепившиеся авторы начинают рвать чепчики, мол, не верю инфобизнесменам. Ну, это их дело.

Зато новички, жадные до новых навыков, могут в Школе пройти весь путь с полного нуля и до вершины продающих текстов. У нас уже есть 80% обучающих материалов для этого.

Вопросы от участников форума «Веб-леди»

— Как вы объясните, почему люди не хотят сами ничего осваивать, зачем они постоянно ищут того, кто их обдерет, учителя, гуру, который расскажет им очевидное и от которого на самом деле ждут опеки и пинков, а не тайных знаний. И что выгодней: писать тексты для «Хонды» или получать деньги с людей за их же лень?

С одной стороны, вы утрируете. В нашей теме далеко не всё так очевидно, чтобы новичок прочел пару бесплатных статей и начал работать. Дело не только в мотивации, но и в технике, в личном маркетинге, который многим неведом.

Я, например, сам предложил техники веб-райтинга и особенно веб-копирайтинга, — в этих молодых направлениях мало разработок и им не обучают в институтах.

Но в целом, да, некоторые приходят ради пинка. Это особенно очевидно на самых интенсивных тренингах.

А многие (и это самое печальное) вообще не готовы работать (а мы ведь именно это предлагаем, не обещаем легкую прогулку). Думают, что к ним и так деньги потекут. Если бы не это, результатов было бы явно больше.

Писать для «Хонды» я бы не хотел. Подходы к рекламе в больших корпорациях часто далеки от простых продаж текстом (даже если это хорошая реклама, а не странный креатив), а пресс согласований очень велик. И можно месяц писать один буклет.

Я же предпочел аудиторию малого бизнеса: инфобизнес, предприниматели и небольшие компании, с которыми приятно работать.

Ну а в вопросе «оставаться исполнителем или открыть свой бизнес» второй вариант мне явно ближе. Хотя не зову в него всех.

— Как подъехать к хозяевам сайтов коммерческих брендов? Они ведь платят больше всех. Как вообще копирайтеру предложить себя? Как вычислить конторы, которые нуждаются в твоих услугах? Вот открываешь ты сайт каких-нибудь велосипедов. Где там рыскать в поисках разделов, нуждающихся в заполнении. Как узнать, ведется ли активное наполнение? И есть ли у них нужда в копирайтерах?

У нас немного другой подход. Если вы веб-райтер — ищете тематические СДЛ, оцениваете заполненность сайта, качество статей и т. п. Если веб-копирайтер — оцениваете одностраничники или многостраничники на силу продающих текстов. Наметанному глазу это легко видно, а новичков мы учим анализу.

Дальше составляем небольшое коммерческое предложение с несколькими советами и предложением своих услуг. Отсылаем заказчику. И параллельно смотрим следующий сайт.

Эта технология прямого выхода описана в «Удвоении» и бонусном мини-курсе «Эффективный поиск заказчиков на многостраничники».

— Как среди множества копирайтеров (на бирже, например) найти лучшего? На что обращать внимание: цены, примеры работ, отзывы, время работы на бирже или еще что-то?

Смотря какой ресурс — есть разная степень представления автора. На free-lance.ru она максимальна наглядна (не считая отзывов, которые сильно ограничили на бирже).

Смотрите на наличие примеров именно под вашу задачу. Насколько хорошо заполнен профиль, как давно человек работает, отзывы. Ну и то, как он преподносит свои работы, как реагирует на ваши письма.

Правда, сам я обычно через каталог исполнителей не ищу (в отличие от моих заказчиков). Создаю проект и смотрю, как человек отвечает. Помимо сказанного выше, важно, чтобы человек был адекватен: поздоровался, ответил на ваши вопросы, написал, как именно он решит вашу задачу.

Конечно, это тоже не абсолют, но 90% кандидатов обычно отсеивается J. К сожалению, большинство фрилансеров не умеют общаться с заказчиками или, что хуже, в разной степени безалаберны.

(Я делал заказы в разных направлениях, и в текстах увидел такую же картину).

На биржах контента, видимо, сложнее, — но общий принцип, думаю, вы поняли.

— И еще вопрос хороший. Какая информационная ниша самая выгодная и какая наименее выгодная для копирайтеров? Мои личные наблюдения: низ — кулинария, поделки, верх — автомобильная тематика. Вот интересно, так ли это на самом деле?

Тут зависит от того, насколько тема монетизируется для самого заказчика.

Но я обычно смотрю с другой стороны: выгоднее обычно более узкие темы, в которых меньше авторов-профессионалов, но которые востребованы у заказчиков. То есть, те, в которых нет переизбытка предложения, но нужны качественные статьи. Понято, что если тема проста и в нее все лезут, то и цены будут ниже.

Нишевые авторы могут добиться в них успеха. В свое время я преуспел как строительный веб-райтер. Мои коллеги — на темы Форекса и юридическую. Наши ученики — на темы медицины и соблазнения.

Что же касается именно продающих текстов, то там выгодность зависит не от темы, а от того, насколько прибылен бизнес заказчика. Чаще это заказчики из мегаполисов.

— Стоит ли райтеру браться за незнакомую тему? Если да, то что нужно делать, чтобы не попасть впросак? (изучать сайты в топе по тематике и т.п.). Может, есть какие-то фишки, позволяющие за пару часов хотя бы очень поверхностно овладеть предметом?

Опять же, смотря насколько тема сложна.

Я вообще сторонник нишевания. Вы разбираетесь в широкой теме и решаете разные задачи в ее подтемах. А также на смежные.

Например, строительство — это строительное производство, ремонт, стройматериалы. Смежные темы — сантехника, освещение, дизайн интерьера и т.п.

— Кем быть перспективнее — райтером «обо всём» (например, вся «женская» тематика) или узконишевым (только фитнес)? В чем преимущества и недостатки этих вариантов позиционирования? Особенно интересно в долгосрочной перспективе.

«Обо всём» — это когда и все женские, и все мужские, и все детские J. Как делает большинство веб-райтеров, особенно новичков.

«Вся женская тематика» — это уже нишевание, только довольно широкое. А выбирать желательно, балансируя между узостью ниши (возможность занять ее) и ее широтой (наличие заказчиков и заказов).

То есть, фитнес может быть сильно узкой темой. А может и не быть. Надо пробовать.

Выше я говорил насчет темы соблазнения (пикапа). Наш ученик в ней хорошо разбирается и не хотел писать ни о чём другом. И нашел себе достаточное число заказчиков, став первым пикап-автором!

Правда, всё равно хочет перейти в продающие. В них денег больше, как ни крути. И поэтому сейчас я готовлю новые курсы в основном по ним.

— Вы на сайте пишете: «вы тоже сможете повторить этот путь, если писать — это ваше. А я помогу вам в этом: дам недостающие знания и навыки».

А если увидите в процессе обучения, что у кого-то из его учеников, ну скажем так, маловато способностей стать «качественным райтером», он скажет ему об этом? К примеру, ученик искренне считает, что «писать — это его» и самозабвенно выдает тексты «на гора…». Но грамотность… Или слог… Что в такой ситуации делать? Учить, авось научится, и на его тексты найдется покупатель? Или сказать, что в мире есть другие интересные занятия?

Ну мы тоже не стоим в стороне J. Если грамотность на нуле — отправляем подтягивать. Если с компьютером на «вы» — аналогично. Если пишет про «незабываемые перевороты эмоций» — рекомендуем читать книги и изучать богатство языка.

Было у меня недавно, что автор пришел на базовый тренинг по веб-копирайтингу — «План работы над продающим текстом». Но ему это давалось очень тяжело.

Кое-как за месяц довели один текст, но я сказал: «пробуйте для начала со статьями лучше. Рано вам в продающие».

Интервью с инженером убеждений  Сергеем Трубадуром провела Aqvamarin при поддержке форума «Веб-леди».

Поделиться с друзьями
  • Неинтересно, сухо, скучно — и главное, далеко не на все, что спрашивали, дали нормальные ответы. Чего и следовало ожидать.

  • Мое Вам уважение за вопрос про гуру))
    Правда жизни такая правда, ага. А Сергей — действительно прекрасный МАРКЕТОЛОГ и ИНФОБИЗНЕСМЕН

  • Жалко, что Сергей отказывается от формата аудио. Брал у него тоже недавно интервью и, что интересно, задавал очень похожие вопросы 🙂

  • Andreus

    Нормально написано. Все по полочками разложено. Основные тезисы, по крайней мере, очень доходчиво освещены. А хотите деталей — ступайте на курсы.

  • По поводу вопроса, почему райтеры ищут наставника.
    Из моей практики:
    1. Хотят сэкономить время.
    2. Ищут качественного, полезного общения.

  • Маша

    Я не понимаю, что за бред вообще. «Просто так» можно написать только о своих чувствах, и о том, как ты сьездил на рыбалку. Чтобы написать хорошую статью для женского сайта нужно встретиться со специалистом, либо украсть информацию с другого сайта. За 4000 рублей он что делает? Рерайтит то, что нашел на других сайтах?

  • Маша, будьте чуть снисходительнее к чужому успеху. Это ведь хорошая упаковка — один из признаков толкового копирайтера.
    Мужчина может написать доверительную статью «о нашем, о бабьем», если умеет сопереживать. И этого «сопереживать» нужно совсем немного — два-три узнаваемых момента. Остальное техника, как рассказал Сергей.
    Кстати, о рыбалке очень непросто интересно написать.

  • Как здорово! Спасибо за интервью. С Сергеем знакома давно (виртуально), помню, как он начинал. Всё-таки к веб-писанине нужно иметь талант и призвание, у меня его не так много, чтобы писать хорошо и много, да ещё и за деньги, поэтому из копирайтерства ушла в свои проекты — то, что копирайтеру не прощается — блоггеру легко сходит с рук))

  • Маша

    Александр, да не нужна никому статья «о нашем о бабьем». Женщины ищут ответы на специфические вопросы, как им составить белковое меню. Как он это будет писать, просто интересно?

  • Aqvamarin

    Маша, вы путаете две вещи: копирайтинг (написание рекламных текстов — что, собственно, и учит делать Трубадур) и информационные статьи (в вашем случае — белковое меню). У этих текстов разные задачи. Отсюда и формирование стоимости.

  • Aqvamarin, по вашей логике, на статье Белковое меню ну никак нельзя продавать специальные товары ))) Ахаха, и вообще, информационные статьи для сайтов пишут просто так, а не для того, чтобы на этих же сайтах заработать))) Мда…

  • Wisenteta

    Татьяна, т.е. по вашей логике — разницы между информационным текстом и продающим нет?

  • Aqvamarin

    Татьяна, ну как бы вам попонятней объяснить.
    Информационная статья не ставит цели продажи продукта. В ней рассматриваются и плюсы, и минусы того же белкового меню.

    А вот если цель статьи — продвинуть конкретный продукт, то строится и решать задачи она должна по-другому.

  • Всем спасибо большое :).

    Коллеги, я вас всех помню (и особенно Александра — первым успехам обязан именно Вам).

    Татьяна, Мария, вы действительно немного запутались в понятиях, задачах и стандартах работы. А когда сам плаваешь, не стоит спешить объявлять это бредом :).

    Мария, информационные статьи для сайтов (веб-райтинг) пишутся по более свободным канонам, чем журналистика. Это журналисту нужно встречаться вживую с источником информации (или общаться по телефону). В технике веб-райтинга, как правило, не применяется (хотя если применяется, то только в плюс).

    Достаточно глубокой аналитической проработки источников информации в инете + собственных знаний. Сам автор может выступать экспертом, поэтому, в числе прочего, я ратую за тематическое нишевание.

    В прайсе же речь шла совсем о другом — о продающих текстах (веб-копирайтинг).

    Татьяна, информационные статьи на СДЛ участвуют в продажах, как правило, косвенно, а у продающего текста задача закрыть сделку прямо в тексте. Прочитал — оформил заказ или позвонил.

    Соответственно, и задачи текста, и техника совсем разная. У нас же в Рунете часто всё валят в кучу, что никому не на пользу.

    И еще: «сухо и неконкретно» — не бывает :). Сухо, потому что конкретно, без «воды» как раз. Конечно, в формате интервью всего не расскажешь (и так 14 000 знаков вытянуло), но я старался отвечать конкретно.

    Ну а если не интересно — то ли вам это не нужно, то ли идет отторжение к автору (что заметно, особенно в обсуждении на форуме). Но это дело такое :).

  • Wisenteta и Aqvamarin , вот написанная статья, она информационная или продающая? А если она информационная, зачем на ней ссылки на сайты где продают?

    Не хочу бороться с ветряными мельницами, мне глубоко фиолетово кто и что думает, а если кто-то не умеет воспринимать критику, называя мнения и опыт других людей «плаванием», а с другой стороны на форуме начинают мультить и всячески оскорблять, светить чужие сайты по темам из-за ущемленного самолюбия — то кому нужен такой сайт и такой форум? Удаляюсь.

  • Wisenteta

    Интервью — это публицистический жанр. Не надо все тексты сводить к информационным и продажным. Знаете, Татьяна, есть мнение и опыт, а есть теоретические основы. Не ориентируясь в теории, размахивать наработанным опытом — по меньшей мере странно. Имхо.

  • Aqvamarin

    Татьяна, бесплатного в нашей жизни ничего не бывает.
    За знания надо платить, согласны? Сергей потратил свое время, отвечая на наши вопросы. Ссылки на его ресурсы — это всего лишь наша маленькая благодарность)).

  • Маша

    Мальчик, ну что ты почитай, что ты пишешь мне в ответе? Громоздишь иностранные слова, чтобы ими закрыть истинное содержание твоего сообщения «веб-райтинг», «нишевание». Какие у тебя могут быть собственные знания по белковому меню? Ты кто такой, чтобы давать советы на такие темы? «Аналитическая проработка источников» — это воровство чужих мыслей и ничего более. Что значит «журналисту надо встречаться», а тебе не надо. Это почему? На сайты, что не люди ходят за информацией?

  • Маша, попробую вставить слово. )
    Я допускаю, что Вы хорошо разбираетесь в вопросах белкового меню. Возможно, это даже важно для Вас. Но чтобы прочитали и поверили, мало разбираться. Нужно уметь свежо, увлекательно писать, а это другой талант, другие навыки. Вот этими навыками Сергей владеет и может ими поделиться.

    Согласен, «встречаться нужно», изучать тему нужно на практике. Ведь копирайтинг существовал задолго до появления интернета. Для автора осваивать тему имеет смысл, если временные затраты окупаются. Скажем, серией статей на изучаемую тематику.
    Проще авторам с большим жизненным опытом. Почти все тиражируемые копирайтеры буржуйнета стали таковыми после 40 лет.

    По поводу «воровства чужих мыслей». Мы все используем знания, накопленные другими умами. Всё нематериальное не принадлежит никому лично. Оно принадлежит обществу. Но если вы сумели взять чужой опыт и добавить к нему новую полезную интеллектуальную ценность — это какое-то время будут ценить.

  • Маша

    Во, первых, не «тематику», а тему. Во-вторых, если он не разбирается в теме, если он не врач, не тренер, как бы убедительно он не писал, он будет писать глупости, говоря о процессах, которые происходят в организме.
    В-третьих, не все заимствуют чужие мысли. Когда диетолог или тренер рассказывает о белковом меню, он делится своим опытом, наблюдениями за пациентами, а не фактами, почерпнутыми из чужих безграмотных статей в интернете.

    «веб-райтинг», «тематика», «нишевание» — профессионалы так не разговаривают.

  • Я вот, что думаю, как бы не завышали стоимость своих работ, юные рерайтеры, которых нашли на просторах сети, подобрали на форумах «по заработку» польза от них есть. Хоть не нашли себя люди на бирже, а попали в руки к пронырливому человеку, который подписал их на курс и дал уверенность, что они пишут хорошо!
    Покупая пакет текстов для сайта у одного автора, нам достается стилистика автора, все статьи выдержанны в одном ключе и можно понять, что автор один. Покупая разные статьи у разных авторов, получаем «коктейль» из стилей и оборотов.